听到这里，徐辉祖很认真道：“其实洪武朝的时候，我就去过好些地方练兵，也摸过各地卫所的情形……主要的毛病啊，还是人丁繁衍，原来的土地不够用了。而且你们也清楚的，卫所虽然有图册，但那些都是掌握在卫所官手里的。他们既是军中长官，又是地方父母官，兵权财权，全都在手，趁机兼并土地，压榨下面的军户，几乎是理所当然的，要说起来，他们比那些地方大户还要过分多了。”
丘福绷着脸，沉声道：“话不能这么说，将士们有功，难道就不能享受享受？”
徐辉祖没有反驳他，而是叹道：“是该享受，可真正到了打仗的时候，却是拉不出兵马，尤其是中原内地的卫所，几乎崩坏，四年靖难下来，更是弊端丛生，不整治真的不行了。”
提到了靖难，朱能就好奇道：“这事我们还不清楚，魏国公能不能仔细说说？”
徐辉祖点头，“要说起来，靖难的问题，主要是从各地抽调兵马……”
三位国公在一起，足足聊了一个多时辰，才算把事情说明白，其实洪武晚年，军户制就已经出了问题。
像是李景隆和徐辉祖，都多次到各地督促练兵，检查卫所状况。
彼时一个满编的千户所，还能有六七百人，最差的也有五百人以上，还能保持一些战斗力。
麻烦在于靖难之后，由于南军打得太差了，每次都要大举征兵，几十万人马上去，然后就被朱棣打得稀里哗啦。
头一年还算勉强，但是到了第二三年之后，越来越多的年轻人从各地抽走，只见人离开，却不见人回来……有些家庭，第一次把长子带走了，第二次带走了次子，等到第三次，家里头没有男丁了。
军户制的缺德就在于此，大明的军队不是从全国所有人征召，而是从那些固定的军户来出。
父死子继，兄终弟及……除非把你家的男丁消耗光，才会放过你们。
如果像开国的时候，一直打胜仗，损失也不大，这还好说，但是到了靖难之役，朱允炆这么损失，可就要了命了。
“许多军户之家被抽光了男丁，没有男丁照应，自己的田产也就保不住了，因此那些卫所官，拼了命兼并土地，霸占袍泽的女儿，干尽了坏事。有些人家中还有男丁，但是惧怕上战场，就带着家人逃跑，当下各地的山贼土匪，就有不少是这些逃跑的军户。”
徐辉祖总结道：“现在中原之地，尤其是江南的卫所，别说三成五成，只怕连一成都没有。而且这里面还有一件事，卫所的土地，产出了粮食，不需要向户部交皇粮，下面的人，捏着土地，他们能赚多少钱，怕是不需要我多说吧！”
话讲到了这里，朱能和丘福也都感到了不安，两个人互相看了看，“这么说，中原的卫所，就没有恢复的可能？”
徐辉祖道：“有，但是军户的根本在于土地，现在地方上人口众多，抽不出土地，想要恢复军户，就要逼着下面的卫所官，把他们吞下去的土地吐出来。”
“这太难了。”丘福叹道。
徐辉祖又道：“这还只是第一步，接下来还要招募良家子弟，让他们充当军户，我想问问你们两位，能做到吗？”
朱能无奈苦笑，“这只怕比收回土地还要困难。”
两个人都无语了，真要是这样，只怕解缙等人就要得逞了！
军户制一改，对他们的冲击太大了。
“难道只能坐视那些泼皮，混混，赌棍，酒鬼充斥军中吗？”丘福怒气填胸，“真是岂有此理。”
朱能看了看徐辉祖，这位身为徐达的嫡长子，从洪武朝就开始带兵，熟悉一切军务，多半能有不错的办法。
“魏国公，你看看能不能有个办法呢？”
徐辉祖长叹一声，“这事情不容易，我也难说有稳妥的办法，咱们只能从长计议。”
他们尚在聊着，皇宫之中，朱棣怒视着跪在面前的顺昌伯王佐。
〲“你跟朕说，贪了多少钱？”
王佐苦兮兮的，“罪臣贪了十七万五千三百两。”
朱棣哼道：“你算得还挺清楚的？”
“不敢隐瞒陛下，每一笔到手，臣都想办法兑换成金银，有的是从商人那里换的，有的干脆去金银楼，买些首饰，然后都放在密室里。”
朱棣气得笑了，“好啊，你还挺得意呗？”
王佐叹口气，惨兮兮道：“回陛下的话，臣也不想，可臣管不住手啊！臣是穷苦人出身，跟着陛下之前，都没吃过一顿饱饭。臣也想好好替陛下做事，不贪不占……可进了应天城，这花花世界，让臣迷了眼睛，臣第一次收了三千两……那么大一堆，都是银子，臣抱着银子，睡了整整一夜，臣都舍不得放开……”
“够了！”
朱棣怒喝道：“你贪得无厌，包庇下面的人，你可知道，他们把俺的卫所，变成了一个采石场，靠着卖石头，大发利市？”
王佐道：“罪臣知道，可罪臣琢磨着，反正都是南军的卫所，坏了就坏了，也没什么紧要，只要北平的老兄弟听陛下的话，就没什么好怕的……”
“你放屁！”朱棣气不打一处来，抓起桌上的东西，不管什么，就往王佐身上砸，“朕是大明的天子，不是北平燕王，朕要杀了你！”