坂本弥助面色有点纠结道：“家中负责铁炮的是泷川大人，他学习了主公研究的铁炮战术，并且在铁炮初次运用之中，在本家与北条的合战起到了决定性的作用，一举击溃左翼大军。
主公讲解铁炮战术时，在下有幸在一旁听到，只不过在下只是听了听，但从未实行过，所以在下也不敢说会运用铁炮。”
和田惟政倒是知道泷川一益，在两年前，上杉宪义刚拜见将军的时候，泷川一益就作为陪臣，跟着宪义离开了。
当时的泷川一益对于铁炮就很精通了，所以和田惟政对他还是很有印象的。
他点头道：“坂本大人说的是武藏守大人与相模守大人的小手原合战吧，此战的详细经过，在下已经研究许多次了。
其中泷川大人的铁炮足轻与弓足轻组合的伏兵，确实让人始料未及，不得不说这样的布置，真是妙招。
只是在下想知道，武藏守大人是否研究过铁炮攻城？”
坂本弥助松了口气，说道：“其实主公在攻城上，言及铁炮用于压制敌军弓足轻或是铁炮足轻，攻城的话，可用焙烙玉。”
焙烙玉这玩意，和田惟政并不陌生，毕竟濑户内海的几家水军都用这玩意，这东西可以堺町和纪伊那边可以买到。
和田惟政疑惑道：“焙烙玉，在下倒是知道，水战中常用的火器，不知武藏守大人用它如何攻城？”
坂本弥助顿时来了精神，他当即说道：“此物可有三种办法，第一就是井楼，让足轻站在井楼上对着城砦投掷焙烙玉，可炸毁城墙，橹楼等物。
第二，便是让人拿着焙烙玉，与攻城队伍一起前进，在到了城墙下后，就可躲在木楯后投掷，压制敌军。
第三，可使用投石器，算准被投出的焙烙玉落地时长与引线燃烧速度，保证焙烙玉落入城砦时便爆炸就可以。”
众人一听坂本弥助的诉说，倒吸一口凉气，他们没有想到焙烙玉还有三种办法攻城。
焙烙玉并不大，大概就和现代的手雷差不多大，这样方便人力投掷。
和田惟政听完坂本弥助的叙述，当即喜笑颜开道：“如此，朽木城却可轻易拿下了！”
坂本弥助行礼道：“朽木大人也是奉公众，与幕府之间怎会刀剑相向，其中恐怕有什么难言之隐，不如遣使询问一番，如此也免的两家失和。”
上首的足利义晴想起自己逃难时，只有朽木晴纲和他父亲埴纲愿意收留自己，一时间也有些感慨，便说道：“你说得对，我落难时，是朽木一家帮助了我。
以我与他们家之间的渊源和情谊，他这么做肯定也是有什么难言之隐，我应该派出使者问清楚才对。”
坂本弥助行礼道：“如此，在下可前去朽木城，与朽木大人商谈。”
足利义晴点头道：“也罢，就辛苦你走一趟了。”
坂本弥助打起上杉家的旗号，出现在朽木城外，城头上守将看见竹与雀纹，心中一惊，他知道这旗号从幕府军那边出现，唯一的解释便是武藏守上杉宪义在幕府内。